近日，英国第二大城市、同样也是欧洲最大地方政府的伯明翰市政委员会/市议会在官网发出“114条款通知”，实质性宣布破产。当地政府表示，采购甲骨文（Oracle ）IT系统给财政造成了严重的影响。

　　伯明翰市政府原先使用思爱普（SAP）的企业资源计划系统（Enterprise Resource Planning，下简称ERP）系统，该系统已经运行了近20年，为了更适应技术趋势，伯明翰市在2018年决定将数据迁移到基于Oracle Fusion云的SaaS平台，预计成本为1900万英镑，但经过三年的延期，今年5月披露的数据显示，其成本可能高达1.255亿英镑。

　　今年早些时候，人们发现甲骨文系统不适合地方政府，因为它主要面向制造业和贸易组织。在数据从SAP迁移到到Oracle系统的过程中，因为某些功能的缺失，部分政府业务一度不得不以手动的替代方式开展，IT团队被要求在Oracle系统上重建这些定制功能，这导致了项目延期和大量额外费用的产生。

　　值得注意关注的是，西方厂商长期在操作系统、数据库、中间件、编程工具四大基础软件领域处于垄断地位，并以此作为针对俄罗斯和中国相关企业的制裁手段。华为被制裁后，曾花费大量资源打造相关基础软件，仅在开发MetaERP替代Oracle系统上，华为就组建了数千人的团队，花费三年多时间和近百亿资金，并联合一众软件生态伙伴才得以刚刚完成。

　　另一方面，除华为之外，包括“三桶油”、国家电网在内的许多央国企和大型企业都是国外ERP系统的长期用户，同样面临国产替代的迫切需求。

　　替换ERP系统为什么如此困难？华为的相关软件能否复用到其他有需求的企业？在场景驱动下，中国软件市场是否会产生新的业态？科量就这些问题专访产业数字化专家、中国企业知识开源计划布道师陈果，以下为访谈实录：

　　科量：伯明翰政府破产的通告发出后，有媒体提到关于ERP系统迁移造成大量费用和时间成本的问题，您是否关注？

　　陈果：我看了网上报道的伯明翰项目的实施范围，包括财务、人事和采购等标准的 ERP内容，这是一个典型的服务机构ERP 项目，据说当地政府使用SAP系统已经20多年。

　　从ERP的市场占有率上来讲，SAP比 Oracle更大一些，尤其欧洲还是SAP的大本营。不过似乎英国人搞SAP 换 Oracle 也是无独有偶，我恰好关注到另外一件事情，香港某最大的公用事业公司，使用 SAP 很多年，是香港最大的 SAP 客户之一，管理层大都是英国人，前端时间他们也宣布启动了从老版本SAP ERP切换到Oracle的SaaS ERP解决方案。

　　可能英国人有一种观念，如果ERP 核心系统要彻底上云和转SaaS（软件即服务，Software as a Service）的话，因为Oracle公司的云转型比SAP走得更快、更彻底，这也体现在一些第三方评测机构的报告上，所以 Oracle 可能是一个更好的选择。我猜这也许是你提到的伯明翰市政府换 Oracle 的初衷。

　　从我个人角度来说，我认为从SAP ERP切换 到Oracle ERP SaaS 并没有那么容易，因为 ERP这种核心系统涉及的业务面太广， 经过多年使用，通常会有很多老系统上的定制化开发，进行异质系统迁移，风险很大。我的观点是，除非是老系统实在不能用了，或者整个业务发生了很大的变化，否则没什么必要换ERP系统。毕竟已经使用了将近20年，如果只是为了技术升级换代原因，或者因为花掉预算为换而换，其实风险是很大的。

　　科量：延伸到国内，特别是之前华为遭遇美国制裁，放弃Oracle，花费大量资源投入自研ERP软件。国内很多大型企业也在投入资源做软件硬件自主化。能否谈谈您了解的情况？

　　陈果：如果我们仅就ERP软件领域谈这个问题，在今天国内ERP市场上，SAP的份额要比Oracle大很多，再加上Oracle早在10年在中国市场上就主动采取了市场策略调整，今天在传统 ERP 软件市场上已经没有什么影响力了，Oracle目前全面主攻ERP SaaS，包括中国公司出海的市场。

　　很多大型央企都是 SAP 的传统用户，例如中石油、中石化和国家电网等，由于 ERP 在这些超大型企业的管理中所发挥的重要作用，他们仍在 SAP ERP 上投入了大量资源。这些企业在十多年前就在集团下属的各家企业分别实施了 SAP ERP，最近这些年，完成或正在进行集团级的SAP“大集中”，投资都是数以亿计。

　　2023年4月20日，华为宣布已实现自主可控的MetaERP研发，并完成对旧ERP系统的替换

　　第一条路是某些“高仿平替”产品的路线。例如有些家软件产品的用户界面、操作习惯、名词术语等跟国外软件非常接近，对过去长期使用国外 ERP 软件的企业来说，这意味着相同的使用习惯，用户抗拒低，切换阻力小，不过这种做法存在一定的知识产权风险，另外，国内公司也不一定能吃透国外 ERP 公司多年积累的技术，ERP 这种复杂的系统不是光看样子长得像，就能顺利使用的。

　　第二条路是用国内ERP软件行业龙头企业的产品进行替换。据说华为刚遭遇制裁时，确实论证过用国内企业的相关ERP产品去替换 Oracle，但结论是很难达到他们的需求，最后不得已走上自研的路线。

　　因为大型企业ERP软件的能力涉及两个层面，一是技术实力，二是业务逻辑，即使我们现在国内 ERP软件公司的底层技术已经达到国际水平了，但ERP软件所包含的业务逻辑本身是从众多企业的业务实践中抽象出来的，而国内软件企业在这方面还需要沉淀。尤其是SAP软件长期被世界500强级别的企业使用，在不断使用中迭代改进，而国内 ERP软件企业长期来服务于较小体量、管理水平落后的中国企业，缺乏机会和经验。

　　第一阶段，华为从90 年代就开始使用 Oracle ERP，到 2017年左右开始着手新一代ERP的研发，当时主要有两个背景，一是华为整体的云转型趋势，因为原来ERP软件的技术架构比较老旧，华为有动力将其迁移到云架构上，这是技术上的原因；

　　二是华为当时已经意识到了地缘的风险，为了应对风险，保证业务连续性，从那时开始，他们就着手在旧系统的跑道旁边搭建一个“副跑道”，业务主要还是运行在老系统的“主跑道”上，一旦遭遇制裁，副跑道就可以启用，同时，逐步地把各项业务迁移到副跑道上。

　　第二阶段是从2019年受制裁到今年4月公开宣布实现自主可控的MetaERP研发成功，在这个阶段，Oracle公司已经不能为华为提供服务，华为花了大约4年的时间全力自研，投入了大量资源，据我所知，华为投入了千人级自有资源，另外还有千人级的外包团队，算起来资金是百亿元级别的。

　　第三个阶段是华为的MetaERP上线年，目前华为的自研产品主要是以自用为目的，如果要变成商品软件走向市场的线年的时间来沉淀和迭代，满足外部企业需求，此外，还需建立服务伙伴的生态。

　　科量：对于中国其他企业，特别是央国企来说，他们同样面临制裁风险。有没有必要像华为一样投入这么巨大的人力物力去自研一套系统“重复造轮子”？华为的产品或服务能否复用到其他企业？

　　陈果：你提到的其他大型企业试图自研ERP软件的情况，据我所知确实存在，比如某些国企的SAP系统的自研替换项目，资金投入远远低于合理范围，进展无法令人满意，坦白说，我认为很多大型国企在 ERP 自研上的投入水平，显著低估了ERP 系统开发和实施工作的复杂性。

　　ERP不是一个纯IT项目，它是整个企业管理体系的建立，需要高度标准化、现代化的管理成熟度。拿人力资源管理体系的标准化来说，就要把企业自身的职级、薪级、职业发展、绩效管理等等维度做一整套标准化建设，才能把 ERP 里的人力资源管理功能发挥出来，否则就只能叫一个公司人员“花名册”系统。

　　从长远来看，我个人希望中国有ERP软件公司能够崛起，服务于中国的大型企业。我也非常看好华为ERP软件走向市场，因为华为确实是中国少有的兼具技术能力和现代化、国际化管理水平的大企业。

　　但就目前来看，即使是华为的这套 ERP系统，也还需要大量时间和实践去沉淀、优化。这涉及另一个层面的问题，那就是中国市场上会不会出现大的通用ERP软件？其实这是企业软件产业的欧美、日本和中国的不同发展模式的问题。

　　为什么ERP软件首先出现在欧美？在同一年代，日本企业的规模和软件开发能力也不比欧美差，为什么日本就没有出现ERP 软件呢？

　　因为ERP软件代表的是一种对信息进行标准化管理思想。举个例子，对于一个简单的物料，比如一个杯子，在SAP系统会有几十个领域、几百个字段来定义它，这本身就说明在大型和复杂的组织中，它对任何事物的管理都非常精密，而这种精密通过很多大型企业都使用一个标准化的SAP软件，变成了社会通用的事实标准，只要是使用SAP的企业，都共同遵循这个标准。

　　把这个问题再延伸一些，欧美社会经过200多年的工业化进程，在100多年前的一战期间发展出科学管理理论，弗雷德里克‧泰勒提出，通过优化劳动任务的执行方式和专业分工来提高生产质量，组织可以制定标准化的工作，然后由受过专门训练的管理人员来负责。

　　几年后，亨利福特建立了现代化流水线年代,管理会计的概念逐渐普及,成为企业管理的重要组成部分；1970年代出现了产供销协同的物料需求计划（MRP）算法，在这个漫长的过程中，西方形成了一整套社会性的标准化企业管理体系。

　　这种标准化与两个因素息息相关，一是资本驱动企业增长，二是“职业经理人”制度。欧美的大企业基本都是被资本催长起来的，资本总是希望企业将创新精力用于产品和营销创新，在企业管理层面不需要搞啥创新发明，只需要做到平均水平和对股东信息透明；这也导致“职业经理人”的产生，“职业经理人”是在企业间流动的，如果A公司和B公司的管理流程和术语都不一样，“职业经理人”也就无法发挥作用。

　　我一直有一个观点，ERP软件是一种“大国重器”，SAP软件号称全球500强企业有80% 都在使用，软件持续运行、迭代了20多年。从这个角度来看，它需要举国之力去协调开发，即使是华为投入那么大的资源去做，也并不是充分的。

　　回来说为什么日本没有ERP？首先，日本是财阀经济，财阀之间很难形成管理标准化，不同企业的做法肯定不一样，所以你听说“丰田生产模式”、“京瓷阿米巴”一类的管理学名词，都有鲜明的企业特点；此外，日本企业大多采用终身雇佣制，大学毕业后进入一家公司，一直工作到退休，很少人员流动，所以也不存在跨企业的管理经验交流。

　　所以日本没有出现ERP这样的通用型企业管理软件，日本的大企业使用的管理软件大都是自研的，在大连，对日软件外包甚至成为一个行业，日本大企业都会把自己的管理know-how沉淀出来，把软件需求写清楚，然后找到中国的码农们做开发，这就是企业管理软件的“日本模式”。

　　中国的工业化进程是速成的，1992年改革开放，乃至2000年加入 WTO以后，中国的企业现代化才开始高速发展，所以社会标准化的体系还不够成熟，许多企业管理者也缺乏工业时代思维，有些还存在“小农思想”，哪怕是一些大企业，他们的老板也是在用小农思想做管理，用“包产到户”这种农业管理方法来激励产业工人的积极性，这不是一种现代化的工业组织形式。

　　中国企业在自身发展到一定规模时，有些自然而然地意识到了这个问题，有些开始主动拥抱了欧美的标准化管理模式，比如，华为早年就下了很大的决心向IBM学管理，我在 IBM 工作过十多年，在其他欧美公司也工作了十多年，其实在我来看，IBM的管理体系不是他们家独创特有。